Россия и Украина: счета за войну
В понедельник рубль упал до 39.46 к доллару и до 50.11 к евро.
Это плата по счетам за Крым и Донбасс?
Путинская Россия идет к чучхе, а Украина Петра Порошенко – нащупывает выход из кризиса?
Перспективы двух стран обсуждают лидер партии “Гражданская инициатива”, доктор экономических наук, бывший министр экономики России Андрей Нечаев и исполнительный директор Международного фонда Блейзера в Украине (The Bleyzer Foundation), магистр Гарвардского университета, кандидат экономических наук Олег Устенко (Киев)
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Сегодня мы продолжаем наши разговоры о российской экономике. Рубль продолжил свое падение к мировым валютам еще на 60 копеек вниз. Правда, не только о российской, я думаю, мы поговорим и об украинской экономике, сможем сравнить, что происходит там и что происходит в России. У нас сегодня в московской студии Радио Свобода доктор экономических наук, профессор, бывший министр экономики Российской Федерации Андрей Нечаев. С нами по Скайпу будет исполнительный директор международного Фонда Блейзера в Украине, магистр Гарвардского университета, кандидат экономических наук Олег Устенко.
Мы можем посмотреть на цифры курса рубля к евро и к доллару, цифры эти уже неправильные, а есть другие совсем. Там уже 39,5, к евро за 50. Что происходит?
Андрей Нечаев: Происходит то, что должно происходить. В этом смысле экономика не физика, но все-таки в ней есть определенные закономерности. Если у вас, дальше такие либеральные мантры, если у вас в стране неблагоприятный инвестиционный климат, если у вас в стране не защищена собственность, с чем недавно господин Евтушенков воочию столкнулся — это просто такой яркий пример, потому что крупная компания, но огромное количество бизнесменов по всей стране сталкиваются с этим постоянно и каждодневно.
Михаил Соколов: Акции «Системы» сегодня упали на 10% еще.
Андрей Нечаев: Больше. Последние цифры, я смотрел биржу перед встречей, там было 12 с копейками цена, еще совсем недавно они стоили 50-52 рубля.
Михаил Соколов: То есть миллиардер превращается в миллионера.
Андрей Нечаев: Вместе с ним, к сожалению, превращаются все остальные держатели акций. У него, конечно, ключевой пакет. Но я в данном случае тоже готов предъявить претензии нашей власти и тем, кто затеял эту историю, потому что я хоть и маленький, очень маленький держатель пакета, но тем не менее, мне тоже обидно наблюдать за динамикой курса.
Михаил Соколов: Прокуратура помогает новой динамике курса.
Андрей Нечаев: Одним словом, есть набор очень серьезных макроэкономических факторов — это и стагнация российской экономики, которая объективно приводит к ослаблению национальной валюты. Дальше чуть-чуть привносят свои 20 копеек спекулянты туда-сюда.
Есть еще один момент, достаточно интересный, очень дискуссионный — это поведение Центрального банка. Он еще в начале этого года продекларировал, что он ставит своей главной целью борьбу с инфляцией и будет минимизировать свое вмешательство на валютном рынке, что он, собственно говоря, и делает. Это позиция с одной стороны понятная, с другой стороны не бесспорная с учетом того, что девальвация объективно ведет к ускорению инфляции, потому что импортные товары играют во многих секторах потребительского рынка очень серьезную роль от 20 до 100% потребительского рынка. В этом смысле, упуская из-под контроля важный фактор инфляции, не очень понятно, как ЦБ ее будет снижать другими инструментами. Хотя с другой стороны я понимаю прекрасно руководителей Центрального банка. Стоять, распахнув рубашку на груди, противостоять ниагарскому потоку — это тоже занятие сложное и бесперспективное.
Михаил Соколов: Давайте в Киев обратимся к Олегу Устенко. Я, во-первых, хотел вас спросить, следят ли за тем, что происходит с российской экономикой у вас в Киеве, интересно ли вам за этим смотреть, что тут происходит?
Олег Устенко: Безусловно, это интересно. Особенно на фоне таких напряженных взаимоотношений, которые сейчас есть между Киевом и Москвой. Мы смотрим на упавший рубль, мы смотрим на проблемы, которые есть с оттоком капитала в Российской Федерации. Но все бы воспринималось, конечно, по-другому в Киеве, если бы мы не испытывали аналогичных проблем тоже.
Не забывайте, что у нас серьезнейшая девальвация идет гривны. Если в России рубль девальвировал на 25% с начала этого года, то в Киеве девальвация была на уровне практически 70%. Тоже правда, что впервые за экономическую историю Украины у нас был за первое полугодие отток прямых иностранных инвестиций из страны. Тоже правда, что у нас было бегство капиталов. То, что происходит в России, то, что происходит в Украине, на мой взгляд, этот конфликт, это противостояние среднему классу в одной и в другой стране точно не добавило. То недовольство, которое есть в Украине, это, конечно, недовольство действиями политической элиты Российской Федерации. Такой взгляд из Киева на то, что происходит в России.
Михаил Соколов: Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, есть какая-то оценка потерь Украины от войны, которую вела разными способами против нее Россия до этого перемирия, которое тоже не вполне соблюдается?
Олег Устенко: Я бы сказал, что здесь, если говорить по поводу оценки, ее можно мерить в разных плоскостях, есть непосредственные потери, которые несет Украина от вооруженных действий, от вынужденного противостояния на юго-востоке нашей страны, после всех этих событий, связанных с аннексией Крыма. Но тоже правда, что вроде бы есть такие не прямые, а косвенные потери, которые не менее ощутимы. Конечно, здесь не идет речь по поводу человеческих жизней, но потери колоссальные до последнего времени.
По результатам 2013 года Украина экспортировала порядка 25% своего экспорта на территорию Российской Федерации, учитывая, что мы экспортнозависимая экономика, равно как и Российская Федерация, но экспорт в общем объеме нашего ВВП составляет порядка 50%. представьте себе, что за первые полгода наш экспорт в Россию снизился на 25%, то есть удар был действительно серьезнейший нанесен. Более того, этот удар сосредотачивался на юго-востоке нашей страны, потому что большая часть экспортно ориентированных украинских отраслей как раз ориентировался на рынок Российской Федерации, например, машиностроительные предприятия порядка трех четвертей своего строительного экспорта продавали на территорию России.
Абсолютно очевидно, что эти методы ограничения украинского экспорта на территорию Российской Федерации были в полном объеме задействованы Кремлем, это не могло не сказаться на нашей и без того слабой экономике, фактически вошедшей в пике падения.
Конечно, все мы тратим и должны тратить не только на оборону, а то, что надо будет тратить на восстановление Юго-Востока страны, есть различные оценки, но одна из оценок, которая наиболее обговариваемая — это объемы потерь Украины на уровне порядка 10 миллиардов долларов. Тысячи людей остались без крова над головой, сотни инфраструктурных объектов разрушены, разрушены, приостановлены предприятия. Что значит остановить мартен? Это значит, что придется перекладывать эту домну заново.
Проблем достаточно много, и Россия действительно очень сильно бьет по Украине. Вследствие такой неприкрытой агрессии с одной стороны, с другой стороны вследствие тех потерь, которые есть у Украины, связанные и с необходимостью тратиться на свои вооруженные силы. Вооруженные силы никогда не были в фаворе у украинского бюджета. Знаете или нет, но после выступления Петра Порошенко говорится о том, что надо поднять впятеро объемы расходов на военно-промышленный комплекс страны с текущих 0,5-1% ВВП довести до 5 и, возможно, даже больше процентов ВВП. Но что значит для страны, у которой ВВП на душу населения по паритету покупательной способности 7,5 тысяч долларов, вдруг взять и увеличить так серьезно затраты в то время, когда и восстанавливать надо, народ, мягко говоря, не очень жирует, с трудом выживает в сложившихся условиях. Все и сложно, и тяжело.
Но то, что придает оптимизм — это то, что есть понимание, что надо проводить реформы и пытаться, я не скажу, что дойти до уровня Европейского союза, я мало верю в возможность увеличения до 2020 года ВВП на душу населения в два раза, о чем сказал Петр Порошенко во время своего общения с журналистами на прошлой неделе, но я охотно верю в то, что если инициировать реформы, те же реформы, которые связаны с улучшением бизнеса, инвестиционного климата, то и тех может быть достаточным и значительным в плане и притока прямых иностранных инвестиций, и активизации инвестиционной деятельности отечественного украинского бизнеса.
Полный текст будте опубликован 30 сентября.